Pilar, que es muy lista, me ha hablado de un concepto que yo desconocía en absoluto. Es el síndrome de indefensión aprendida. Cito de la wikipedia:
“La Indefensión aprendida, o adquirida, es una condición psicologica en la que un sujeto aprende a creer que está indefenso, que no tiene ningún control sobre la situación en la que se encuentra y que cualquier cosa que haga es inútil. Como resultado, el animal permanece pasivo frente a una situación displacentera o dañina, incluso cuando dispone de la posibilidad real de cambiar estas circunstancias.
La Indefensión aprendida fue postulada por el psicólogo Martin Seligman. Seligman exponía a dos perros, encerrados en sendas jaulas, a descargas eléctricas ocasionales. Uno de los animales tenía la posibilidad de accionar una palanca con el hocico para detener esa descarga, mientras el otro animal no tenía medios para hacerlo. El tiempo de la descarga era igual para ambos, ya que la recibían en el mismo momento, y cuando el primer perro cortaba la electricidad, el otro también dejaba de recibirla. En cualquier caso, el efecto psicológico en ambos animales era muy distinto; mientras el primero mostraba un comportamiento y un ánimo normal, el otro permanecía quieto, lastimoso y asustado, con lo que la importancia de la sensación de control en el estado de ánimo parecía demostrada. Incluso cuando la situación cambiaba para el segundo animal, y ya sí podía controlar las descargas, era incapaz de darse cuenta y seguía recibiendo descargas sin intentar nada para evitarlo”.
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6 Marzo 2008 a 17:28
El Persianista
Hola Edu y hola Pilar. ¡Cuánto tiempo! Me interesa mucho el tema y si no os importa voy a explayarme que hoy estoy animado y me hace falta hablar con alguien…
La verdad es que una de las cosas que más rabia me da es que la personas que quiero y me rodean crean que no pueden hacer nada por cambiar su vida, sus problemas o una situación concreta pensando que tiene que ser así porque, a) Dios lo ha querido así, b) El Universo lo ha querido as o c), Es así y punto y no puedo hacer nada por cambiarlo.
Estoy pensando en cómo plantear lo que voy a poner porque veo varias formas de enfocarlo: creo que “situaciones evitables/no evitables y cómo las afrontamos”.
Hay cosas que ocurren y no puedes evitar, y dentro de que no puedas evitarlas, puedes aceptarlas de una forma o de otra. Por ejemplo, si hay un terremoto, difícilmente puedes evitarlo. Ahora, si no me metes debajo del marco de una puerta, o de una mesa o pasas al lado de un edificio antiguo con cornisas, tus posibilidades de salvarte o no varían. Claro, pase lo que pase como el origen no lo has provocado tú digamos que es más fácil “echar la culpa” al destino: porque Dios lo ha querido así, o porque estaba escrito… “porque también es casualidad que estuviésemos en los Ángeles cuando realmente queríamos ir de vacaciones a Santo Domingo… eso es que estaba escrito”.
A veces, evitamos enfrentarnos a muchas situaciones echando balones fuera y aceptando que una fuerza superior dirige nuestra vida y no podemos hacer nada por solucionarlo. Edu, busca donde hay madera cerca porque te va a hacer falta en breve…
Por otro lado ocurren cosas que, o bien las hemos provocado nosotros, o bien aun no siendo así, podemos poner de nuestra parte para evitarlas.
También hay cosas que nos cuesta más aceptar que otras. Obviamente, estamos hablando siempre de cosas que nos afectan y de qué postura tomar en la vida para aceptarlas. Si se muere un abuelo con 85 años se acepta de una forma distinta a la muerte de un hermano o de un hijo. En todos los casos podemos pensar de cualquier forma, desde que Dios lo ha querido así (sobre todo lo del hijo con una enfermedad genética porque éste era muy joven) o porque el abuelo ya era muy mayor y es ley de vida. Cuidado Edu que viene…Lo malo es cuando el hijo se muere de cáncer de pulmón y era fumador activo… ahora el tema está más jodido. ¿Dios lo ha querido así o el tabaco ha tenido algo que ver? ¿o una mezcla de las dos cosas? Hay abuelos que mueren de viejos por otros motivos y han fumado toda la vida… entonces, ¿cómo lo enfocas?
Aquí es donde unos vuelven a decir que Dios lo ha querido así y otros pensamos ¡maldito tabaco!. La verdad es que la pérdida es la misma y no hay justificación divina o terrenal que nos haga pasar el mal trago de mejor forma, pero sí sería bueno que los que están cerca piensen que a lo mejor, solo a lo mejor, si dejan de fumar, Dios se olvide de llamarles a su lado en un laaaaaargo tiempo…
Entonces qué pasa: ¿todo va a ser inevitable o se puede evitar o por lo menos darle una explicación lógica y ver por qué se ha ocasionado?
Creo que todo tiene que ver con la personalidad de cada uno . Creo que hay que tener a) Decisión y valentía, que es muy importante para afrontarlo todo en la vida, b) inteligencia, para poder preveer las consecuencias que nuestros propios actos generan y elegir lo que más nos convenga, c) optimismo, para ver lo mejor de la vida y que no sea tapado por lo negativo, porque lo peor se ve quieras o no quieras, d) capacidad de análisis, para no creer que es evitable lo inevitable, y viceversa y podamos avanzar, e) tener objetivos, porque no hay nada peor que no tener una meta en la vida, sea la que sea, y lo mejor es saber lo que quieres, dónde y cómo buscarlo; f) imaginación/ realidad, para poder pensar en cómo será nuestra vida y poderla comparar con la que tenemos ahora mismo, g) bondad, porque personalmente creo que al final se recibe mucho más de lo que se entrega, y nunca se sabe cuándo te va a hacer falta; … y amor propio/autoestima/orgullo/dignidad…, por favor, quereos mucho, que vosotros sois lo mejor que os ha pasado en esta vida.
Al final, me estoy enrollando y no voy al grano.
Para concluir mi tesis (lo digo por el tamaño del comentario) creo que casi todo es evitable y no conviene tomar una postura pasiva ante la vida y sus problemas. ¡Que duele…! ¡Por supuesto que duele!, pues te jodes y te vuelves a levantar. Ten en cuenta que como todo se repite en esta vida, la próxima vez que nos pase algo ya estaremos preparados para poder, o bien evitarlo, o bien aceptarlo de una manera más positiva.
Hablo en primera persona en muchas de las cosas que he escrito, os lo aseguro, y por supuesto me puedo equivocar en todo lo que he dicho. A mí me funciona (bueno, me faltaría un mejor sueldo … no que es broma).
Al final, se aprende más de las derrotas que de las victorias. El problema es pensar que la guerra haya finalizado.
7 Marzo 2008 a 10:22
esrarodorarse
Me niego a contestar sin presencia de un abogado, de un cura y de un boticario. La Guardia Civil todavía no es necesaria, pero ya voy marcando el número.
7 Marzo 2008 a 15:23
musaranya
Llevo tiempo leyendo el blog, en la intimidad de mi habitación y he de decir que este es el comentario mas demagogo que he leido hasta ahora.
Muy bonito todo eso cuando no es a uno mismo a quien le toca decidir.
Besos Richu.
7 Marzo 2008 a 15:34
esrarodorarse
¡Oooooleeeee! Aquí está mi abogada tal y como lo exigía. Suscribo lo que dice ella. ¡Demagogia!
Besos gordos.
7 Marzo 2008 a 22:03
El persianista
Hola Musaranya. Tienes toda la razón del mundo. Digo en lo de demagogo. De todos modos no sé a qué te refieres con lo de a que cuando a uno mismo no le toca decidir. Supongo que si no depende de uno pues habrá que aceptarlo, ¿no? A eso me refiero. Creo que muchas veces no aceptamos las cosas como vienen y le buscamos más explicaciones de las que tiene, o nos echamos más culpa de la que tenemos o nos la quitamos. Realmente me gustaría saber qué piensas. No creo haber dicho que sea fácil sino que si sabemos reconocer la situación, sabremos sobrellevarlo mejor. Por supuesto estamos hablando de situaciones negativas así que hasta la mejor de las situaciones deberá ser dolorosa. Por favor, ponme un ejemplo. Saludos a todos y buen fin de semana.
7 Marzo 2008 a 23:16
musaranya
Hola persianista!Realmente no se muy bien a lo que te refieres, ni se de que cojones estas hablando.Pero ya que me lo pides te pondre un ejemplo de esos que todos hemos sufrido:Tengo un novio el cual no me hace todo el caso que deberia (o al menos todo el que yo espero) o se pase el dia haciendote la vida imposible, tu te quejas lloras y pataleas.Todos los que te rodean te dicen que vas por mal camino y que deberias cortar esa relacion a la voz de ya!, pero tu sigues y te empeñas en mantener la relacion y sacarla a flote.Aqui viene la demagogia.Si lo estas pasando mal y tienes la posibilidad de cambiar la situacion por que no lo haces?Es muy facil decirlo, lo dificil es hacerlo.
Lo importante es estar al lado de esa persona a la que quieres y apoyarla sin mas, hasta que ella sea capaz de darse cuenta de lo que hace.
Queda explicada mi reflexion?
Ahora pido disculpas por dos razones:
1.Tengo demasiadas faltas de ortografia y nunca sere capaz de cambiarlo.
2.Como siempre me dijo Richu, a veces soy demasiado agresiva.
Besos a ambos.
10 Marzo 2008 a 14:46
Arwen
A ver Musaranya. Quizá me meta donde no me llamas, si es así me lo dices y punto. Sé perfectamente de lo que hablas. Te diré una cosa quieras seguir o dejar la relación en los dos casos tienes muchos caminos por los que tirar y que dependen única y exclusivamente de ti y no de tu pareja y su comportamiento. Si decides dejarlo, hazlo y si decides salvar lo que tenéis sálvalo ahora que estás a tiempo, si permaneces pasiva esperando que las cosas cambien nunca cambiarán. Me refiero a que deberías darle un ultimátum a tu pareja o cambia o…¿Qué ganas estando siempre a disgusto? Cualquiera de los dos caminos que elijas está en tu mano y no en las de él ni en las del destino. Sé fuerte y haz lo que te dicte el corazón, pero piensa que el objetivo de una relación es siempre la felicidad de los dos y no de uno sólo.
Un besito y suerte.
10 Marzo 2008 a 16:53
El persianista
Hola de nuevo. El otro día me di cuenta que expuse un tema con el que mucha gente se podía sentir aludido y molesto. La verdad es que cuando lo escribí pensé en una amiga con la que suelo mantener ciertas conversaciones de este tipo y que me preocupa porque sufre por temas como este, así que con mi comentario estaba volviendo a “reprocharle” su actitud pasiva ante ciertos problemas (precisamente de pareja, como el ejemplo de musaranya). Además, si esta persona se sintió aludida y molesta, supongo que alguien más puede sentirse molesta (como he podido ver con musaranya) por lo que lo primero es pedir perdón a quién se sintiese molesto por ello.
Musaranya: me has contestado perfectamente a lo que te pedía. Muchas gracias. Somos muy diferentes por lo que dices porque justamente ese es el problema que me preocupa y que me afecta de mi amiga. También creo que la solución teórica es muy fácil, pero la práctica no. Me gustaría que alguien me dijese como se ayuda a alguien que piensa como mi amiga y como tú. Personalmente creo que lo mejor es que, cuando sabes que no estás en sintonía con la otra persona y que si las dos personas no actúan de la misma forma con su pareja, es dar por acabada la relación. Ya sé que esto suena como al que le duele la muela y va al dentista, se la quita y se soluciona el problema. Vale, no es así de fácil (y aquí hace falta la opinión de alguien que sepa del tema y que iba a opinar y todavía no ha opinado…) pero creo no es bueno “esperar” algo que ya deberían darme, y mucho menos cuando la otra persona me diga que va a cambiar. Eso de te quiero mucho y voy a cambiar me suena a no quiero perderte: si quiero irme de copas con mis amigos y no estar contigo, me parece que te lo he dicho todo. Solo tengo que ser consciente de que lo que hace le parece mejor que estar conmigo. Puede ser que estemos en momentos de la vida distintos y la pena es que nos hayamos conocido tan pronto (o tan tarde, según se mire), así que lo mejor es que sigamos viviendo cada uno nuestra vida y evolucionando y quien sabe, hasta puede que en un futuro nos pongamos en la misma frecuencia. Vale, vale, que a lo mejor no nos volvemos a ver en un futuro… pero a lo mejor ella o yo conseguimos a otra persona con la que conectemos más y es mejor para ambos. Yo nunca he creído ser la mejor opción para mis exparejas, así que cuando he sido consciente de ello, o he intentado cambiar (y no lo he conseguido porque hay ciertas cosas que no se pueden cambiar, también te lo digo) o se ha roto la relación y la próxima vez intentaré encontrar a alguien que sea más compatible con mi forma de ser y de pensar (y yo con la suya) que aunque no sea la mejor, es la que me ha tocado.
Por cierto, musarañya, sé todo lo agresiva que quieras sobre todo si te vas a sentir mejor. Besos.
10 Marzo 2008 a 23:07
musaranya
Veamos, se de lo que estas hablando y creo que se como se siente tu amiga y por lo que he podido leer al poner el ejemplo he dado en el clavo sin saberlo.
Te dire que se lo que es estar en las dos situaciones en la de el amigo despechado y en la del amigo que ve que no puede hacer nada y te dire una cosa Persianista, ella sabe donde esta metida, reconoce los errores de su pareja y sabe que no es lo que le conviene y pero eso, todo eso tiene que ser ella la que sea realmente consciente. De nada sirve que tu se lo digas una y otra vez ella seguira empecinada en intentar cambiar al chico.
Creo que lo mejor que puedes hacer por ella es escucharla, darla animos y ser su pañuelo de lagrimas aunque te duela lo que la estan haciendo poco mas puedes hacer ella.Por que te aseguro que todo eso que la dices lo sabe y es lo que le dice la mayoria de la gente y como tu no eres la mayoria de la gente solo apoyala y dale animos dia a dia.Es lo que necesita.
Espero que te sirva de algo esto que te contado.Besos y ahora suerte para ti.
13 Marzo 2008 a 15:28
El persianista
Hola musaranya. Gracias por los consejos. De todos modos cuando uno no es así, es más difícil entender a los que piensan de esa forma pero por lo menos, ya lo veo desde otro punto de vista. Gracias también a Arwen por su comentario.
Besos.